近日，加里-內(nèi)維爾采訪了熱刺俱樂(lè)部主席列維，后者談到了對(duì)當(dāng)下多俱樂(lè)部所有制的態(tài)度以及政府干預(yù)和監(jiān)管英超聯(lián)賽的看法。

丹尼爾，我覺(jué)得沒(méi)有比你更合適的人來(lái)談足球生意了。你應(yīng)該是目前英超任期最長(zhǎng)的CEO、主席或俱樂(lè)部所有者。你怎么看現(xiàn)在整個(gè)足球圈的現(xiàn)狀？包括PSR（盈虧規(guī)則）、可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題、以及這個(gè)行業(yè)里越來(lái)越大的壓力？

這是個(gè)很沉重的話題啊，尤其是在這個(gè)下午時(shí)間。我覺(jué)得我們正處于一個(gè)變革期。英超現(xiàn)在是世界上競(jìng)爭(zhēng)最激烈的聯(lián)賽，而且比以往任何時(shí)候都更激烈。我們現(xiàn)在即將迎來(lái)政府的干預(yù)和監(jiān)管，老實(shí)說(shuō)，我個(gè)人并不贊成，但它馬上就要來(lái)了，我們必須接受并擁抱它。我覺(jué)得可持續(xù)發(fā)展對(duì)整個(gè)足球金字塔至關(guān)重要。多俱樂(lè)部所有制也是現(xiàn)在非常重要的一個(gè)議題，五年前幾乎還沒(méi)有這個(gè)概念。

你反對(duì)多俱樂(lè)部所有制嗎？

我認(rèn)為我們必須非常小心。現(xiàn)在有些俱樂(lè)部背后有大量資本支持，如果一個(gè)機(jī)構(gòu)控制多個(gè)俱樂(lè)部，在財(cái)務(wù)管控規(guī)則下很容易被濫用。這讓我有點(diǎn)擔(dān)憂。足球里現(xiàn)在有太多錢(qián)了，只需要一個(gè)所有者做出不當(dāng)行為，就可能影響整個(gè)歐洲足球在贊助商和轉(zhuǎn)播商心中的信任。因此我覺(jué)得這需要非常嚴(yán)格的監(jiān)管。

EFL（英格蘭足球聯(lián)賽）的分紅協(xié)議談了四五年了。我相信你們有你們的理由一直沒(méi)達(dá)成協(xié)議，但為什么還沒(méi)談妥？和EFL達(dá)成協(xié)議不應(yīng)該很簡(jiǎn)單嗎？

英超明天就可以跟EFL簽協(xié)議。問(wèn)題是EFL不想跟我們簽。

為什么？

因?yàn)榭赡蹺FL管理層和俱樂(lè)部之間內(nèi)部也沒(méi)有達(dá)成共識(shí)。但我可以向你保證，英超愿意隨時(shí)達(dá)成協(xié)議。

是想做一個(gè)能消除“懸崖效應(yīng)”的協(xié)議，還是只是多分一點(diǎn)錢(qián)？

不只是多分一點(diǎn)錢(qián)，而是非常大的一筆資金。我們完全接受自己在金字塔中的責(zé)任，無(wú)論是征稅、電視轉(zhuǎn)播收入分成，還是轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)分配。但簽協(xié)議總得雙方都同意才行。

但你剛剛提到英超內(nèi)部也有“懸崖效應(yīng)”，從前六名到第十四名，從降級(jí)后拿補(bǔ)貼的球隊(duì)到普通英冠俱樂(lè)部之間。我們是不是至少同意一點(diǎn)：這種懸崖效應(yīng)必須被消除？

我同意。但我們和EFL的協(xié)議解決不了英超內(nèi)部的懸崖問(wèn)題。

我明白。你知道英超內(nèi)部有一個(gè)“14票規(guī)則”，就是需要14家俱樂(lè)部贊成才可以做出決定。你會(huì)改變這個(gè)憲章嗎？

我個(gè)人會(huì)。但在今天的現(xiàn)實(shí)中，這是不可能的。大多數(shù)俱樂(lè)部老板只會(huì)為自己俱樂(lè)部考慮，這并不一定錯(cuò)，而且他們通常考慮的是短期利益。如果有一個(gè)仲裁者，我認(rèn)為不應(yīng)該是政府，來(lái)決定什么是對(duì)的。

但如果不是政府的話，誰(shuí)來(lái)當(dāng)這個(gè)仲裁者呢？還有誰(shuí)能有權(quán)力制定規(guī)則？如果你說(shuō)需要一個(gè)仲裁者，那不可能是政府，那還能是誰(shuí)？

我認(rèn)為這個(gè)角色本該由英足總來(lái)承擔(dān)。英足總應(yīng)該在團(tuán)結(jié)整個(gè)足球圈方面起更大的作用。

但英足總根本沒(méi)有權(quán)力去約束英超俱樂(lè)部。英超俱樂(lè)部永遠(yuǎn)不會(huì)接受。

我不這么認(rèn)為，這一切取決于人選。如果英足總的領(lǐng)導(dǎo)人有能力，是完全有可能團(tuán)結(jié)大家的。

所以這是你個(gè)人看法，我同意你的觀點(diǎn)。我認(rèn)為英足總才是管理這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的合適人選。但如果真要把權(quán)力還給英足總，那我們恐怕確實(shí)得先經(jīng)歷一段政府監(jiān)管的時(shí)期。我認(rèn)為這些懸崖效應(yīng)有望被消除，然后英足總將有權(quán)成為比賽的管理者，然后政府可以退出。但我想知道如何讓英足總突然承擔(dān)起這個(gè)強(qiáng)大的角色？

我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)太晚了。英足總本來(lái)有機(jī)會(huì)發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，把我們所有人團(tuán)結(jié)在一起，但這并沒(méi)有發(fā)生。

我知道你不會(huì)評(píng)論其他俱樂(lè)部。但現(xiàn)在確實(shí)曼城正面臨115項(xiàng)指控，其中就包括和多俱樂(lè)部運(yùn)營(yíng)相關(guān)的潛在違規(guī)行為。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？你作為其他俱樂(lè)部老板，在英超內(nèi)部會(huì)議里會(huì)就這些問(wèn)題發(fā)聲嗎？

我覺(jué)得我現(xiàn)在要是評(píng)論英超的其他俱樂(lè)部是不公平的。我只能說(shuō)這個(gè)調(diào)查流程持續(xù)得太久了。為了整個(gè)足球圈的利益，這個(gè)問(wèn)題必須盡快有個(gè)結(jié)果。

為什么拖這么久？這簡(jiǎn)直太荒唐了。我也覺(jué)得很遺憾這件事拖了這么久。不是“遺憾”，應(yīng)該說(shuō)是“恥辱”。我們都沒(méi)法把自己的事處理好，這太可恥了。如果英超連這種內(nèi)部問(wèn)題都無(wú)法解決，那它又憑什么管理整個(gè)聯(lián)賽？

我還是那句話，這本該是英足總來(lái)主導(dǎo)，召集我們所有人解決問(wèn)題。我同意我們應(yīng)該能內(nèi)部處理好事情，而不是靠法律手段。可惜現(xiàn)實(shí)就是，律師最終才是這類(lèi)問(wèn)題里掙最多錢(qián)的人。

你之前說(shuō)過(guò)我們正處于變革期。你說(shuō)的這個(gè)變革期具體指什么？

我覺(jué)得是政府監(jiān)管。你看看現(xiàn)在的局勢(shì)，英超是英國(guó)最成功的出口產(chǎn)品之一。而你能想出幾個(gè)被政府干預(yù)后變得更好的產(chǎn)業(yè)？那我反過(guò)來(lái)問(wèn)你，你覺(jué)得政府監(jiān)管對(duì)球迷來(lái)說(shuō)到底有什么好處？

就像你之前說(shuō)的，我們需要一個(gè)仲裁者。我現(xiàn)在對(duì)英足總的治理能力沒(méi)有信心，他們太弱了，無(wú)法對(duì)抗那些掌控英超俱樂(lè)部的強(qiáng)權(quán)老板們。而且你也說(shuō)了，每個(gè)老板都在為自己考慮，這是合理的。但問(wèn)題是，誰(shuí)在為整個(gè)聯(lián)賽考慮呢？我覺(jué)得英格蘭足球已經(jīng)分裂得越來(lái)越嚴(yán)重，已經(jīng)到了“最后機(jī)會(huì)”的時(shí)刻。政府可能是唯一能真正把這個(gè)游戲重新整合起來(lái)的角色。這是球迷最后的保護(hù)傘了——票價(jià)、公平性、可達(dá)性、俱樂(lè)部有競(jìng)爭(zhēng)力地晉級(jí)聯(lián)賽的機(jī)會(huì)，還有合理的收益分配，我覺(jué)得這些都需要外部力量介入。我不想看到政府干預(yù)足球，但這些年我看到了太多企圖把足球金字塔撕裂的企圖，那真的讓我非常害怕。我看到政府那邊的監(jiān)管機(jī)構(gòu)預(yù)算是4000萬(wàn)英鎊。現(xiàn)在買(mǎi)一個(gè)邊后衛(wèi)不也差不多這個(gè)價(jià)格了嗎？在英超里這算不了什么大錢(qián)。

好，那我們就約定10年后在這兒再見(jiàn)面，到時(shí)候再看看這個(gè)代價(jià)到底是多少，很有意思。但我現(xiàn)在就是不信任政府。

你比我更了解數(shù)字。那你知道英超每年付給經(jīng)紀(jì)人的錢(qián)有多少嗎？

太多了。

到底是多少？你告訴我們個(gè)數(shù)字。

我不知道確切數(shù)字。

那你知道英超每年為了和自己成員俱樂(lè)部打官司，花在律師費(fèi)上的錢(qián)是多少嗎？也有1億吧？

我承認(rèn)這一點(diǎn)。我只是覺(jué)得政府監(jiān)管并不是解決問(wèn)題的唯一辦法。實(shí)際上英超已經(jīng)做了很多事情，比如所有者和董事測(cè)試，還有各種球迷章程。很多監(jiān)管本要覆蓋的領(lǐng)域我們自己其實(shí)已經(jīng)在做了。

你還記得我?guī)啄昵罢f(shuō)過(guò)一句話嗎？我說(shuō)你是足球圈里運(yùn)營(yíng)得最好的人。你還記得這句話嗎？

我不記得了，但還是謝謝你。

我說(shuō)這句話的原因是，你所能控制的事情，比如球場(chǎng)、訓(xùn)練場(chǎng)、收入來(lái)源，你都做得非常出色。而唯一你無(wú)法控制的，就是場(chǎng)上的足球。

這點(diǎn)確實(shí)讓我很遺憾。

你不覺(jué)得你在這些可控領(lǐng)域里做出的成績(jī)，沒(méi)得到應(yīng)有的認(rèn)可嗎？

當(dāng)我不在這個(gè)位置之后，大家可能才會(huì)意識(shí)到我們的努力。

你是說(shuō)你要退出之后才會(huì)被認(rèn)可？

當(dāng)你走進(jìn)這棟了不起的建筑時(shí)，看著其他俱樂(lè)部也開(kāi)始想要復(fù)制我們做的事，這其實(shí)說(shuō)明我們當(dāng)初做的事情是大膽且正確的。

這是不是你做過(guò)最偉大的事情？

是的，我可以肯定地說(shuō)，我不會(huì)再做一次了。

你覺(jué)得這座球場(chǎng)能為熱刺保護(hù)未來(lái)幾十年嗎？

我認(rèn)為這是一座代表熱刺在全球舞臺(tái)上的象征。這對(duì)本地社區(qū)也是一件非常好的事情。我們創(chuàng)造了很多就業(yè)機(jī)會(huì)，也非常清楚我們希望這個(gè)區(qū)域在經(jīng)濟(jì)上不斷發(fā)展，而這個(gè)球場(chǎng)所帶來(lái)的活動(dòng)，對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)影響是非常大的。

你覺(jué)得在這方面你是否需要地方議會(huì)給予一些支持，比如基礎(chǔ)設(shè)施投資方面？

我會(huì)這么說(shuō)，現(xiàn)在這個(gè)地區(qū)和10年前相比已經(jīng)面目全非。當(dāng)然還有提升空間。我們現(xiàn)在成功申辦了2028年歐洲杯，是倫敦唯一一個(gè)被選中的俱樂(lè)部球場(chǎng)。我相信我們會(huì)看到更多公共部門(mén)在基礎(chǔ)設(shè)施上的投入，這無(wú)疑是未來(lái)改善的信號(hào)。我們確實(shí)也需要更多私人部門(mén)的投資，但前提是公共部門(mén)要先起到作用，而我覺(jué)得這將會(huì)發(fā)生。